Catholic Faith Defender

JOHN. 8:32 “et cognoscetis veritatem et veritas liberabit vos”

G-one T. Paisones Versus Mark Baring (A Debate)

Posted by catholicfaithdefender on March 20, 2011






4 Responses to “G-one T. Paisones Versus Mark Baring (A Debate)”

  1. catholicfaithdefender said

    Please visit our new domain:

    • Bro Jessel said




      INTRODUCTION: (You may use the suggested introductory statement or make your own)

      BODY: (Tell them what you want to tell them)

      1. Kanus-a man gitugyan ni Cristo ang pagka-pangulo ngadto ni San Pedro?

      Sa diha nga San Pedro gimandoan ni Jesus nga tigpasibsib sa iyang mga karnero.

      Juan 21:15-17-“Human nilag pangaon, nangutana si Jesus kang Simon Pedro, ‘Simon, anak ni Juan, gihigugma mo ba ako labaw sa paghigugma nimo niining mga butanga?’ Siya mitubag, ‘Oo, Ginoo, nasayod ka nga gihigugma ko ikaw.’ Si Jesus miingon, ‘Atimana ang akong mga nating karnero.’

      Sa kinatibuk-an, ang pulong ni Cristo dinhi nagkahulugan: “TIGBALANTAY O TIGDUMALA SA PUNDOK/PANON NI CRISTO”

      Ug kining karnero mao ang katawhan sa Dios.

      Salmo 79:13-“Unya kami nga imong katawhan, ang mga karnero sa imong panon, magpasalamat kanimo hangtod sa kahangtoran”

      “Ang labing taas niining maong katungdanan, mao ang unang gitugyan ngadto kang San Pedro. Siya mao ang bato kang kansa gipatukod ang Simbahan (Iglesia)

      (Paramount among these offices is the position which was first entrusted to St. Peter. He was to be the rock upon which the Church is built)
      Source: Ancient Medieval History, Page 236

      2. Human mamatay si San Pedro, kinsa man ang mipuli kaniya?

      “The PRIMACY must last as long as the CHURCH lasts, that is, until the end of the world.”

      Pagkahuman ni San Pedro, misunod (succeed) kaniya ang mahimong Obispo sa Roma, Karon mao si Pope Benedict XVI, ang misunod usab kang Pope John Paul II.

      Ang Simbahan kinahanglan nga molungtad hangtod sa kataposan sa kalibutan sumala sa saad ug pagtukod ni Cristo. Busa gikinahanglan usab mosunod unsa may importante (essential) sama sa doktrina, sa worship (pag-ampo), sa gahum (power) ug sa organisasyon, molungtad usab.

      Ug kay ang supreme authority (pinakataas nga otoridad), labing siguro, importante man kaayo sa Simbahan, busa kini usab molungtad.

      Ang mga Protestant scholars adunay pamahayag mahitungod sa ka importante sa papel ni San Pedro sa Simbahan.

      Mat 16:18 “v18Busa sultihan ko ikaw: ikaw si Pedro ug ibabaw niining bato tukuron ko ang akong simbahan ug bisan gani ang kamatayon dili gayod makabuntog niini.”

      Mat 16:18 – So I will call you Peter, which means “a rock.” On this rock I will build my church, and death itself will not have any power over it. (CEV)

      Mat 16:18 – And so I tell you, Peter: you are a rock, and on this rock foundation I will build my church, and not even death will ever be able to overcome it. (GNB)

      Mat 16:18 – `And I also say to thee, that thou art a rock, and upon this rock I will build my assembly, and gates of Hades shall not prevail against it…
      (YLT-Young’s Literal Translation, 1862/1898)

      Mt 16:18 – “I for my part declare to you, you are ‘Rock,’ and on this rock I will build my church, and the jaws of death shall not prevail against it.” (NAB)

      Matt 16:18 – 18 And I tell you, you are k Peter [Greek, Petros — a large piece of rock], and on this rock [Greek, petra — a l huge rock like Gibraltar] I will build My church, and the gates of Hades (the powers of the m infernal region) shall n not overpower it [or be strong to its detriment or hold out against it]. (AMPLIFIED BIBLE)

      A. Since the New Testament was written in the Greek language, it is right to begin the consideration of this critical passage in the language in which it was written:

      kago de soi lego oti su ei petros kai
      I also And to you say – You are Peter and

      epi taute te petra oikodomeso mou ten ekklesian;
      on this – rock I will build of me the church;

      B. As Greek declined in the Mediterranean world and Latin became the common tongue, the first translations of the Bible were in the Latin language. Hence, it is natural for us to consider also the way in which this critical passage was translated into Latin by Jerome (Rome, 383/384 AD).

      et ego dico tibi quia tu es Petrus et
      and I say to you because you are Peter and

      super hanc petram aedificabo ecclesiam mean;
      upon this rock I will build church my;

      C. His intent becomes clear when we examine the Aramaic in which language Jesus addressed Peter.

      ‘aph ‘ena’ ‘amar-na’ lak da'(n)t-(h)uw ke’pha’
      and I say – I to thee that-thou-art Cephas

      we`’al hade’ ke’pha’ ‘ebneyh le`i(d)tiy;
      and upon this rock I will build her namely my church;

      Note that the word for Peter, ke’pha’, is the same word for rock. The words are equated: Peter is the rock.
      Source: EWTN
      Paul refers to Peter, Cephas
      The Evangelists often combine the two names, while St. Paul uses the name Cephas.

      Source: Catholic Encyclopedia

      1 Cor 1:12 – But I say this, that each of you says, I am of Paul, and I of Apollos, and I of Cephas, and I of Christ. (LITV-Literal Translation of the Bible)

      1 Cor 3:22 – whether Paul, or Apollos, or Cephas, or the world, or life, or death, or things present, or things to come; all are yours… (LITV-Literal Translation of the Bible)

      1 Cor 9:5 – Have we not authority to lead about a sister, a wife, as do the rest of the apostles also, and Cephas, and the Lord’s brothers? (LITV-Literal Translation of the Bible)

      Gal 2:9 – and knowing the grace given to me, James and Cephas and John, those seeming to be pillars, gave right hands of fellowship to Barnabas and to me, that we go to the nations, but they to the circumcision… (LITV-Literal Translation of the Bible)

      Mat 7:24 – …I will liken him unto a wise man, which built his house upon a rock: And the rain descended, and the floods came, and the winds blew, and beat upon that house; and it fell not: for it was founded upon a rock.

      JFD (BIBLE) Commentary: and upon this rock — As “Peter” and “Rock” are one word in the dialect familiarly spoken by our Lord – the Aramaic or Syro-Chaldaic, which was the mother tongue of the country…

      Dr. Gore, Anglican Bishop of Oxford sa iyang basahon Roman Catholic Claims, Page 70 –“Malisud sa akong huna-huna sa pagbato’g katahap mahitungod sa atong Ginoo sa pagdiklarar kang Pedro nga mao ang bato (rock). It is difficult, I think to feel any doubt that our Lord is here pronouncing the person of Peter to be the rock.”

      CH Turner, usa ka professor sa iyang libro, Catholic and Apostolic, Page 181 -“We of the Church of England and Protestant scholars in general since the Reformation, have failed to give its due weight to the testimony supplied by the New Testament, and in particular by the Gospels, to the unique position there ascribed to St. Peter.”

      Dr. Trevord Jalland sa iyang libro, The Church and the Papacy, Page 55 – “Petra (Kepha) literally denotes the Apostle himself as “RocK” and it is on Peter as on the rock that the foundations of the new ecclesia are to be laid.”

      Saint Peter, the most prominent of the 12 disciples of Jesus Christ, a leader and missionary in the early church, and traditionally the first bishop of Rome.
      Source: Microsoft ® Encarta ® 2008
      It is an indisputably established historical fact that St. Peter laboured in Rome during the last portion of his life, and there ended his earthly course by martyrdom.

      The essential fact is that Peter died at Rome: this constitutes the historical foundation of the claim of the Bishops of Rome to the Apostolic Primacy of Peter.

      The year 67 is also supported by the statement, also accepted by Eusebius and Jerome, that Peter came to Rome under the Emperor Claudius (according to Jerome, in 42), and by the above-mentioned tradition of the twenty-five years’ episcopate of Peter
      Source: Catholic Encyclopedia .
      No one doubts, in fact, it is obvious to all ages that the holy and most Blessed Peter, head and Prince of the Apostles, the pillar of faith, and the foundation of the Catholic Church, received the keys of the kingdom from our Lord Jesus Christ, the savior and redeemer of the human race.

      (The Council of Ephesus, 431 AD)

      For,to Peter succeeded Linus, to Linus Clement, to Clement Anacletus, to Anacletus, Evaristus … (Letters, No 53) –
      (Augustine (Numidia, now Algeria, 354 – 430 AD)

      Therefore if anyone says that the blessed Apostle Peter was not constituted by Christ the Lord as the Prince of all the Apostles and the visible head of the whole Church militant, or that he received immediately and directly from Jesus Christ our Lord only a primary of honor and not a true and proper primacy of jurisdiction: anathema sit.

      Source: First Vatican Council, 1870-(The First Dogmatic Constitution of the Church of Christ, Ch. 2)

      3. Dugang pruyba sa Biblia nga si San Pedro nagbansay ning maong otoridad isip unang makita nga pangulo sunod ni Cristo?

      1. Sa mga lista sa mga apostoles, ang pangalan ni San Pedro ang nag-una.
      Mateo 10:2- v2Mao kini ang mga ngalan sa napulog-duha ka apostoles: una si Simon (nga ginganlag Pedro) ug ang iyang igsoon nga si Andres; si Santiago ug ang iyang igsoon nga si Juan, mga anak ni Sebedeo;

      2. Si San Pedro usab ang unang mihatag pagkigpulong alang sa mga apostoles.
      Buhat 5:29- v29Si Pedro ug ang ubang mga apostoles mitubag, “Kinahanglan sundon namo ang Dios ug dili ang mga tawo.

      3. Si San Pedro ang unang midawat sa mga hentil nga nakabig.
      Buhat 11:13- v13Unya iya kaming gisuginlan mahitungod sa anghel nga nakita niya nga nagtindog sulod sa iyang balay ug miingon kaniya, ‘Pagsugo ug mga tawo ngadto sa Jopa ug ipakuha si Simon nga ginganlag Pedro.

      4. Si San Pedro mibarog ingon nga maghuhukom kang Ananias ug Saphira.
      Buhat 5:3- v3Si Pedro miingon kaniya, “Ananias, nganong nagpatintal ka man ni Satanas ug namakak sa Espiritu Santo pinaagi sa pagtipig ug bahin sa halin sa katigayonan?

      5. Si San Pedro mihatag ug husay sa kagubot tali sa mga apostoles sa unang Konsilyo sa
      Buhat 15:7-12- sa taas nga lantugi, mitindog si Pedro ug miingon, “Mga igsoon, nahibalo kamo nga kaniadto gipili ako sa Dios gikan kaninyo aron magwali sa Maayong Balita ngadto sa mga dili Judio aron makadungog sila niini ug motuo.

      6. Si San Pedro giampo sa Ginoo aron mao unyay molig-on sa uban.
      Lucas 22: 32-v32Apan nag-ampo ako alang kanimo, Simon, aron dili mabuntog ang imong pagtuo. Ug inigbalik na nimo kanako, kinahanglan lig-onon mo ang imong kaigsoonan.”

      Mar. 10:31-31Apan daghan sa nahiuna karon maulahi. Ug daghan sa naulahi nga karon mahiuna.”

      7. Si Cristo mismo, sa maka-daghan nga special nga higayon ug okasyon, naguna ug nag-una diha sa mga Apostoles:

      a. Mipabangon sa batang babaye ni Jairo (nga namatay)
      Mark 5:37- v37Unya wala siyay laing gitugotan pagkuyog kaniya gawas kang Pedro ug sa magsoon nga si Santiago ug si Juan.
      Luke 8:51 – v51Sa pag-abot ni Jesus sa balay, wala siyay laing gitugotan nga mosulod kuyog kaniya gawas kang Pedro, kang Juan, kang Santiago ug sa mga ginikanan sa bata.

      b. Sa pagka-usab sa panagway ni Cristo
      Matthew 17:1- v1Tapos sa unom ka adlaw, gidala ni Jesus si Pedro ug ang magsoon nga si Santiago ug si Juan ngadto sa usa ka taas nga bukid.

      Mark 9:1- v2Tapos sa unom ka adlaw gidala ni Jesus sila si Pedro, si Santiago ug si Juan ngadto sa usa ka taas nga bukid diin didto walay laing tawo gawas kanila. Ug samtang nagtan-aw sila kang Jesus nausab ang iyang panagway.
      Luke 9:28 – v28Mga usa ka semana human si Jesus magsulti niining mga butanga, gidala niya si Pedro, si Juan ug si Santiago ug nanungas sila sa usa ka bungtod aron mag-ampo

      c. Sa pag-ampo ni Cristo didto sa Getsemane
      Matthew 26:37- v37Gidala niya si Pedro ug ang duha ka anak ni Sebedeo. Ug mibati siyag dakong kaguol ug kahingawa,
      Mark 14:33 – v33Unya iyang gipauban kaniya sila si Pedro, si Santiago, ug si Juan. Ug gibati niya ang hilabihang kaguol ug kahingawa,

      8. Usab sa pila ka okasyon si Cristo mihatag ug pabor kay Pedro labaw kay sa uban:

      a. Si Cristo misulod sa sakayan ni Pedro sa Lake Genesareth para pagsangyaw
      Luke 5:3 – v3Misakay si Jesus sa usa niining sakayan nga iya ni Simon ug gihangyo niya si Simon sa pagtulod niini ug diyutay ngadto sa tubig. Unya milingkod si Jesus sa sakayan ug gitudloan niya ang mga tawo.

      b. Sa diha nga si Cristo milagrong milakawlakawibabaw sa tubig, Siya mitawag kang San Pedro pagpaduol Kaniya tabok sa lanaw
      Matthew 14:28 sqq – v28Unya si Pedro miingon, “Ginoo, kon ikaw kana, palakta ako sa tubig nganha kanimo.”

      c. Si Cristo nagpadala kang Pedro pagpamasol ug isda ug makuha ang salapi (as tribute)
      Matthew 17:27 – Busa lakaw ngadto sa lanaw ug pamasol; bitara ang unang isda nga mokubit, ug sa baba niini hikit-an mo ang usa ka salapi nga igong ibayad…

      9. Peter was personally installed as Head of the Apostles by Christ Himself. This foundation created for the Church by its Founder could not disappear with the person of Peter, but was intended to continue and did continue (as actual history shows) in the primacy of the Roman Church and its bishops.
      (Source:Catholic Encyclopedia)

      10. Ang nabanhaw’ng Ginoo mihatag sa pagkapangulo ni San Pedro

      Bisan sa iyang kahuyang (weakness), ang posisyon ni Pedro isip pangulo sa mga Apostoles klarong gipamatud-an ni Jesus human sa pagkabanhaw

      a. Ang mga babayenng unang nakakita sa lubnganan ni Cristo, nakadawat gikan sa anghel sa usa ka espesyal nga mensahe para kay Pedro

      Mark 16:7- v v7Lakaw hinuon kamo ug suginli ang iyang mga tinun-an, lakip si Pedro, nga si Jesus nag-una kaninyo sa Galilea. Didto inyo siyang makita sumala sa iyang gisulti kaninyo.”

      b. Sa mga Apostoles ni Cristo, kaniya lamang mipakita ang Ginoo sa ‘unang adlaw’ human sa pagkabanhaw

      Luke 24:34 “Tinuod gayod nga nabanhaw ang Ginoo! Nagpakita siya kang Simon!”

      1 Corinthians 15:5 – 5Nagpakita siya kang Pedro ug unya ngadto sa 12 ka mga apostoles.

      c. Pero, ang importante sa tanan, sa diha nga si Cristo nagpakakita sa Lake of Genesareth, Siya misubli ngadto kang Pedro sa ‘ special commission’ sa pag-atiman ug pagbantay sa Iyang mga karnero,

      Luke 5:10-10Natingala usab sila si Santiago ug si Juan nga mga anak ni Sebedeo ug kauban ni Simon. Unya miingon si Jesus kang Simon, “Ayaw kahadlok! Sukad karon managat ka na ug mga tawo.”

      d. Human mosanong si Pedro sa iyang espesyal nga gugma sa iyang Agalon (Master)

      Juan 21:15-17-“Human nilag pangaon, nangutana si Jesus kang Simon Pedro, ‘Simon, anak ni Juan, gihigugma mo ba ako labaw sa paghigugma nimo niining mga butanga?’ Siya mitubag, ‘Oo, Ginoo, nasayod ka nga gihigugma ko ikaw.’ Si Jesus miingon, ‘Atimana ang akong mga nating karnero.’

      11. The year 67 is also supported by the statement, also accepted by Eusebius and Jerome, that Peter came to Rome under the Emperor Claudius (according to Jerome, in 42), and by the above-mentioned tradition of the twenty-five years’ episcopate of Peter

      The date of Peter’s death is thus not yet decided; the period between July, 64 (outbreak of the Neronian persecution), and the beginning of 68 (on 9 July Nero fled from Rome and committed suicide) must be left open for the date of his death.
      (Source:Catholic Encyclopedia)

      12. Ang kahibalo ni Pedro bahin kay Cristo

      V Mat. 16:17-Giingnan siya ni Jesus, “Bulahan ka gayod, Simon nga anak ni Jonas. Kay kining maong kamatuoran wala moabot kanimo pinaagi sa bisan unsang tawhanong pamaagi. Ang akong Amahan nga atua sa langit mao ang naghatag niini kanimo. V


      • Bro Jessel said




        INTRODUCTION: (You may use the suggested introductory statement or make your own)

        Ang Santa Iglesia Catolica nagpadayon nga adunay sugo sa mga matuohon sa pagsuportar sa simbahan ug sa mga ministro nga nag-alagad niini.

        Ang The Code of Canon Law (Canon 222) mipahimangno kanato: “Christ’s faithful have the obligation to provide for the needs of the Church, so that the Church has available to it those things which are necessary for divine worship, for apostolic and charitable work and for the worthy support of its ministers.”

        Sa Binisaya: “Ang mga magtutuo ni Cristo adunay obligasyon sa pagsangkap sa mga panginahanglan sa Simbahan, aron ang Simbahan adunay magamit sa iyang diosnong pagsimba, para sa apostolikanhon ug buhat sa kaluoy ug ang pasuporta sa mga ministro niini.”

        1Timothy 5:18 – (Mga Katungdanan ngadto sa mga Magtutuo) “Ang
        mamumuo angay gayod suholan.”

        1Corinthians 9:14 “Sa mao usab nga paagi, ang Ginoo nagbuot nga kadtong nagwali sa Maayong Balita magkuha sa ilang panginabuhi gikan niini.”

        1Tim 5:17 – v17Ang mga pangulo sa simbahan nga maayong motuman sa ilang katungdanan
        angayng ilhon nga takos sa doble nga suholb labi na kadtong naghago gayod sa pagwali ug
        pagtudlo. (ABMBB)

        Sa Our Catholic Faith, Part II nagkanayon: The 5th Commandment of the Church –
        “To contribute to the support of the Church”

        Pinaagi sa kasugoan nga moamot aron pagsuporta sa Simbahan kini nagkahulugan nga matag-usa kanato obligado nga moamot para sa panginahanglanong financial sa Roma (Holy See), sa Diocese ug sa parokya.

        Gen 28:22 – And this stone, which I have set up for a title, shall be called the house of God: and of all things that thou shalt give to me, I will offer tithes to thee. DRB

        BODY: (Tell them what you want to tell them)

        1. Unsa man ang Tithing Or Ikanapulo?

        Sumala sa gihimo sa Old Testament, ang Tithing nagkahulugan ug “pag-uli/pagbalik sa ikanapulo (10%) nga bahin sa atong kabtangan (possessions) ug kita (income) NGADTO sa Dios”.

        Tithes is ‘generally defined as “the tenth part of the increase arising from the profits of land and stock, allotted to the clergy for their support or devoted to religious or charitable uses”.

        A more radical definition is “the tenth part of all fruits and profits justly acquired, owed to God in recognition of his supreme dominion over man, and to be paid to the ministers of the church”.

        Source: Catholic Encyclopedia

        A. Asa mabasa sa Old Testament ang giya nga prinsipyo (guiding principle)?

        Sa Malaquias 3:8-9 ”Mangutana ako, matarong ba sa usa ka tawo ang pagtikas sa Dios? Dili, apan gitikasan ako ninyo. Sa unsang paagi? Sa mga ikapulo ug mga halad. GITUNGLO KAMONG TANAN KAY ANG TIBUOK NASOD NANIKAS KANAKO.”

        ASA dad-on ang ikanapulo?
        Malaquias 3:10 “Dad-a ang tibuok nga ikapulo ngadto sa Templo (Simbahan) aron adunay pagkaon didto.”

        UNSA man usab ang SAAD niadtong nagtuman paghatag sa ikanapulo?
        Malaquias 3:10 “Sulayi ako, ug makita ninyo nga ablihan ko ang bahandi sa langit ug ibubo ko kaninyo sa madagayaon gayod ang mga panalangin.”

        B. Asa mabasa sa New Testament ang guiding principle sa tithing/ikanapulo?

        Sa 2 Corinto 9:6-9 nagkanayon:

        “Timan-i, ang nagpugas ug dyutay mag-anig dyutay, apan ang nagpugas ug daghan mag-ani ug daghan. Busa kinahanglan nga mohatag ang tagsa-tagsa sumala sa iyang gusto…. Ug mohatag ang Dios kaninyo ug labaw pa kay sa inyong gikinahanglan, ug subra pa gani alang sa tanang maayong buhat.”

        Sa Our Catholic Faith, Part II nagkanayon: “We should contribute AS MUCH AS WE CAN, ACCORDING TO OUR MEANS.”

        Deuteronomy 16:16-17 – “Kinahanglan nga dili sila moadto sa alampoanan kon wala silay dalang halad. v17Kinahanglan nga ang matag usa magdalag halad sumala sa panalangin nga iyang nadawat gikan sa GINOO nga inyong Dios.

        2. Unsa man makanunayong pagtulon-an ug ang gi-practice sa Simbahan mahitungod sa Tithing?

        Kining kustombre sa pagkolekta, nga sa tanang panahon angayng himuon, dinasig sa gipakitang ehemplo o panag-ingnan ni Cristo nga nahimong kabos aron kita mamahimong adunahan/dato.

        1. Ang tithes (tithing) kanunay nagalangkob sa 10% gikan sa income sa bisan unsang tinubdan (source).

        Deuteronomy 14:22 – ” Matag tuig kinahanglang gahinon ninyo ang ikapulo sa
        tanan nga abot sa inyong yuta.”

        2. Ang tithes ug limos magkalahi (different). Ang limos (over and above) dugang
        pa sa tithes ug kuhaon kini gikan sa nahabilin nga 90% (9/10).

        3. Ang pagbayad sa tithes (ikanapulo) giisip sa mga theologians nga seryoso
        ug kini usa ka ‘diosnong obligasyon (divine obligation)’. Mamahimong
        WALAY EXEMPTED niini.

        Sa 1 Corinto 16:1 “v1Mahitungod sa ihinabang alang sa katawhan sa Dios:a buhata usab ninyo ang akong gipabuhat sa mga simbahan sa Galacia.” (ABMBB)

        3. Unsa man ang karaan nang pagtulon-an sa Simbahan kabahin sa Tithing?

        St. Agustine – Tithing should be regarded as something that is due by Christian to God.

        St. Jerome – Even if Christians cannot, as they should, sell all and give to the poor,
        they should at least imitate the Jews by giving tithes and first fruits.

        St. Ambrose – Tithes are due from every substance given to men by God

        St. Cesar of Aries – Tithes are to be paid for the sake not of God who receives them,
        but for those who pay them, WHOSE ETERNAL SALVATION

        Si St. Irenaeus nagtudlo: “The Church alone offers this pure oblation to the Creator, when she offers what comes forth from his creation with thanksgiving.”

        Sa Binisaya: Ang simbahan lamang ang nagdalit ning maong putling halad ngadto sa Magbubuhat, kanus-a siya (Simbahan) mihalad unsay naggikan sa iyang (Dios) minugna uban ang pasalamat.


  2. c.pio said

    The Lord be with you.

    tanong lang po, meron po bang mga catholic apologist dito sa zambales for me to join with?

    salamat po.

    c.pio blogger of two blogs above.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in: Logo

You are commenting using your account. Log Out /  Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: